الطبيعة ستجد مايهددها دائما - حوار مع الفيسلوف الفرنسي ميشيل اونفري - ترجمة : عدوية الهلالي

ميشيل أونفري، المولود في الاول من كانون الثاني عام 1959 في أورني، هو فيلسوف وكاتب مقالات فرنسي، يهتم بالسياسة والأخلاق وتاريخ الفلسفة والعلوم ويؤمن بالحركات المادية والوجودية الإلحادية.. تأثر بالبير كامو ونيتشه ومونتين، حاز على جائزة ميديشي للمقال (1993) وجائزة فرانسوا موريليه (2017).. ومن أهم أعماله (قوة الوجود)، (رسالة في الإلحاد)، و(تاريخ مضاد للفلسفة) وتثير مواقفه العديد من الجدل. في حوار اجري معه حول مرحلة انتشار فايروس كورونا تحدث عن الوباء من خلال وجهة نظره وفلسفته الخاصة .. وجاء في الحوار :

- كيف قضيت فترة الحجر المنزلي ؟

- كانت جيدة لأن عمل الفيلسوف هو قبل كل شيء نشاط مستقريحتاج الى الوحدة والعزلة.. كنت أقرأ ، أكتب ، وأعمل. أنا احتفظ بمذكرات عن هذا الوباء لأنه يكشف ، عن وضع حضارتنا: رئيس دولة غير كفء ، متحدث باسم الحكومة يكذب لحماية رئيس الدولة ، حكومة في حالة تأهب ، وزيرة الصحة المستقيلة التي كذبت بشأن خطورة الوباء أيضاً، تصريحات متناقضة تظهر أن إيمانويل ماكرون ليس قائداً ، فهو لا يعرف كيف يقرر لأنه في الواقع مجرد رجل قش في دولة ال(ماستريخت). لقد شهد الجميع انهيار أوروبا في عهد اتفاقية ماستريخت، ومعها وصلت الليبرالية إلى الحضيض..

- يجبر الحجر المنزلي الناس على التعاون والاعتماد على انفسهم ..ألا يمثل هذا نوعاً من الفضائل ؟

-بالنسبة للأشخاص الفاضلين ، نعم ، ولكن ليس للأشخاص الأشرار. الحجرهو بالضبط القفص الذي تدور فيه الحيوانات عندما تحتاج إلى مساحة ... هذا الموقف يجبرك على مواجهة نفسك وجهاً لوجه. كما أنه يجبرالمرء على الالتقاء وجهاً لوجه مع زوجته وأطفاله ، في العادة ، يمكن أن يجتر الانسان العادي ألمه بصبر. لكن الأغنياء لديهم شقق كبيرة ومشرقة في الأحياء الراقية ،ويمكنهم تركها للمنازل الريفية في نورماندي وإقليم الباسك... اذن يخضع الحبس لقانون الصراع الطبقي كما أنه اختبار أكثر قسوة لمحدودي الدخل ..

- كيف تحلل وباء فايروس كورونا ؟ هل سيعجل هذا بانهيار الحضارة الغربية؟

- أنا مهتم بمصير الحضارات فمن المثير للاهتمام دائماً المقارنة بسقوط الحضارات العظيمة مثل أشور ، سومر ، بابل ، الأقصر ، أثينا ، وروما ... ، يمكننا أن نرى بوضوح أن تفسيرات سقوط الحضارة غالبًا ما تكون إسقاطات شخصية. ففي الآونة الأخيرة ، بدأنا الاهتمام بفترات الاحتباس الحراري ، وإزالة الغابات ، والكوارث الزراعية ولكن أيضاً المجاعات والأوبئة. لقد قيل أنه في نهاية القرن الثاني الميلادي ، لعب الطاعون دورًا في انهيار روما. ولا يمكن أن يكون هناك سبب واحد فقط لانهيار حضارة ، لكن وباء فيروس كورونا هذا سيؤدي إلى انهيار اقتصادي لا أستطيع أن أرى كيف يمكن للغرب أن يستجيب له!

-  في لقاء تلفزيوني تحدثت عن الوضع الخطير الذي قللت فرنسا من شأنه.. كيف تفسر تقصير فرنسا في مواجهة هذه الأزمة الصحية ولماذا قلّلت من تقدير هذا الخطر في الوقت الذي حذرنا العديد من العماء من خطورته منذ سنوات ؟

- لقد قلت بالفعل على شاشة التلفزيون أن الفطرة السليمة تجعل من الممكن معارضة خطاب عدد معين من الأطباء واعتبار الوباء نوعاً من الانفلونزا. ولكن يمكننا استنتاج شيء واحد بسيط: الصين ، التي هي ديكتاتورية ، لا تهتم بالموت. فعشرات أو مئات الآلاف من سكانها لا يكاد يذكر أمام كثرة سكانها ، خاصة وأن بقية العالم لن يعرف شيئاً عنها. لذلك ، إذا قررت الحكومة حجر مدينة يزيد عدد سكانها عن عشرة ملايين نسمة ، فذلك لأنه لا يوجد خطر فيها ، بل خطر في ملعبها الاقتصادي:! كان كافياً فقط جعل الذكاء الطبيعي يعمل على هذه الحقيقة البسيطة لاستنتاج ما هو ضروري لنا ..لم يكن الامر صعبا ..

- كشفت أزمة الفايروس التاجي عن عيوب في نظام رعاية صحية يُعتقد أنه كان من بين الأفضل في العالم بالإضافة إلى اعتمادنا الشديد على الصين. كيف وصلنا إلى هنا؟

- في فرنسا ، أضرب العاملون في مجال الصحة قبل وقت طويل من وصول فايروس كورونا. لقد لفتوا انتباه من هم في السلطة إلى حقيقة أن النظام الصحي الفرنسي لم يعد الأفضل في العالم - وقد ظل لفترة طويلة اذ أصبحت الصحة عملاً تجارياً. وكان ميتران هو الذي بدأ دحرجة الكرة في عام 1983 ودمر النظام الصحي. اما أولئك ، بمن فيهم أنا ، الذين يحاربون الليبرالية التي يحكم السوق من أجلها ، فقد قالوا: لا يمكن للسوق أن يسن القانون في المستشفيات ، في المدارس ، في الجيش ، في الشرطة ، العدالة ،و الثقافة ، وهذه الأيام صرنا نرى ما يعنيه السوق ، اذ لم يعد الأمر يتعلق بالصحة العامة والمصلحة العامة وخير الجميع.فنقص المعدات في الوقت الحالي بات يعني فرز المرضى وإرسال كبار السن إلى الموت بحجة عدم توفر المواد اللازمة لإنقاذهم.. سنكون في حالة حرب ولكن لا توجد أموال لتزويد العاملين الطبيين بأقنعة! إنه لعار حقا. أما فيما يتعلق بالاعتماد على الصين ، فالأمر بسيط: هذا البلد هو ثعبان برأسين ، رأس الرأسمالية الليبرالية من أجل الإنتاج ، ورأس الديكتاتورية الماركسية اللينينية بالنسبة للمجتمع.. الصين لديها مليارات العمال الذين يتقاضون رواتب منخفضة ، وهم مستغلون ، ومذعورون ، ومقطوعون عن العمل. ولا يمكن لأي عامل أوروبي أن ينافس نظيره الصيني. وهكذا ركزت الحكومة الصينية الاحتكارات – وهذه طريقة أخرى لقيادة الثورة. أذكركم أن لديهم احتكاراً للمعادن النادرة. ولهذا السبب لعب ترامب بذكاء مع كوريا الشمالية ولكن ليس مع الصين!

- لماذا أصبحت أوروبا بؤرة الأزمة الصحية، في حين أن الدول الأقل تقدماً نظرياً ، مثل كوريا الجنوبية ، تغلبت عليها بعدد قليل جداً من الضحايا وبدون احتواء واسع النطاق؟

-إن أيديولوجية التجارة الحرة هي التي سيطرت على الموقف . لقد أعلن الأوروبيون كراهية الحدود والدول القومية ، بحجة أنه لا حقيقة إلا في السوق العالمية الكبرى. لذلك في فرنسا ، في نهاية شهر كانون الثاني، استأجر ماكرون طائرات لإعادة المنفيين الفرنسيين في الصين ،وانشأ مقرات الحجر الصحي في قرى بفرنسا دون إخطار رؤساء البلديات. وبات يسمح لما يصل إلى عشرين طائرة صينية بالهبوط دون رادع يوميًا في باريس ، تاركاً ركابها غير الخاضعين للرقابة يتنقلون في جميع أنحاء البلاد من أجل زرع الفايروس. لقد اخترع البعض هذه الجملة: "الفايروس ليس له جوازات سفر" ، وكأن الفايروس منفصل عمن يحمله ،.. 

اذن ، تقضي الضرورة الليبرالية أن تكون لدينا قنابل ذرية. ولكن لا توجد أقنعة أو اختبارات موثوق بها لذا كانت الركيزتين الأساسيتين لسياسة الحماية هما الفحص والحجر الصحي والتي كان من الممكن أن تكون إيجابية لولا الفوضى التي عمت البلد ..

- يذهب بعض المراقبين إلى حد الإشادة بـ "النموذج الصيني". هل يمكن أن تخرج الصين منتصرة من الأزمة؟

-لا نعرف أي شيء عن الصين بخلاف ما تريد إخبارنا به عنها. ويمكنك أن تتخيل أنها لن تقدم أي معلومات من المحتمل أن تلطخ شرفها وأنها ، من ناحية أخرى ، ستقدم أي معلومات أخرى ، حتى ولو كانت كاذبة، مما سيساعد في زيادة ظهورها الإيجابي. لقد بدأنا نكتشف أنها كذبت بشأن تواريخ ظهور هذا الوباء وعدد ضحاياه. وما يمكن أن نفترضه بالفعل هو أنه عندما يتعلق الأمر بإنعاش اقتصادات البلدان المنكوبة ، سيكون من الضروري الإنتاج ، سينتج الصينيون بسرعة لتلبية الطلب العالمي في أقرب وقت ممكن. لذلك ، يمكن اعتبارها منتصرة.

- في مواجهة الأزمات ، لسنا جميعاً متساوين. ما هي العوامل التي قد تساعد أو لا تساعد في التعامل معها؟

-يعتبر الحجر ، بالفعل ، كشفًا رائعاً للصراع الطبقي: هناك من لديهم شقق أو منازل كبيرة في المراكز الهائلة للمدن وغالبًا ما يكونون هم من لديهم منازل ثانية في أجمل المقاطعات ذات المناظر الخلابة والفضاء والسلام والصمت والعزلة. ثم هناك الفقراء الذين يؤجرون غرفًا ذات أسطح صغيرة في أحياء متواضعة فهنا تلعب القوة الشرائية دوراً أيضاً عندما تضطر إلى شراء ما يكفي لإعداد ثلاث وجبات في اليوم لعائلتك: يمكن للبعض الوصول إلى منتجات جيدة وطازجة ولكنها باهظة الثمن في عدد قليل من الأطعمة الشهية ، بينما يتغذى الآخرون على المعكرونة. والأرز والمعلبات.

-  هل تعتقد أنك ترى بعد هذه الأزمة صعوداً في القومية ، أو موجة من الأنظمة الاستبدادية ، أو بالأحرى حكم عالمي أكثر فعالية ، كما كان الحال بعد الحرب العالمية الثانية؟

-لسنوات ، جعل مؤيدو ماستريخت أوروبا بمثابة ترس في الآلة الأكبر لحكومة كوكبية ليست سوى الدولة الكلية - الدولة العالمية التي يجب استخدامها تعبيرًا عن إرنست جونغر. لقمع الشعوب ، وإلغاء الانتخابات ، واختفاء الحدود ، حكومة التكنوقراط المزعومين الذين يُفترض أنهم مؤهلون في الإدارة ومن المفترض أنهم غير سياسيين، فما الذي يمكن أن يكون أفضل من نموذج الدولة الكلية التي تتجاهل الحدود؟ لقد ادخلت ماستريخت علم الفيروسات في السباق ، ولتمريرحكومة رأس المال من خلال النخب ، لابد من الحديث عن إنقاذ الكوكب وحماية صحة سكان العالم. لكن هذا المشروع سيلتقي أمامه كل أولئك الذين ربما فهموا أخيرًا أن دولة ماستريخت ، التي تهدف إلى الإمبراطورية ، هي ديكتاتورية من نوع جديد ..الوضع مأساوي وأنا لست متشائما لكني اميل إلى الاعتقاد بالاضطراب القادم ... في إيطاليا بالفعل ، يتم نهب متاجر المواد الغذائية.

- ماذا ستكون في رأيك النتائج السياسية والاجتماعية والمجتمعية لفيروس كورونا؟ ما هي الآثار في حياتنا بعد ذلك؟ ما سيناريو إعادة ادارة الحياة؟

- لكن لنكن واضحين: لقد فشلت أوروبا ، وإلى حد كبير. تعاملت كل دولة من بلدان أوروبا المتأخرة مع مشكلتها الوطنية. اعترضت جمهورية التشيك على أقنعة أرسلتها الصين إلى إيطاليا. لقد تركت إيطاليا وحيدة في محنتها. إسبانيا تديرامورها بمعزل عن الآخرين. الشيء نفسه بالنسبة لفرنسا ... ما تم تقديمه لنا على أنه وحش اقتصادي قاتل كان بالنسبة للصين أو الولايات المتحدة: نمر من ورق.

- ماذا سيكون شكل العالم بعد فيروس كورونا برأيك؟ هل تعتقد أنك ستسافر بحرية كما كنت من قبل مرة أخرى؟

- ليست لدينا الوسائل لنكون أذكياء فيما يتعلق بما تفرضه الفيروسات على الكائنات الحية: إنه في ترتيب الأشياء.. يمكن لفيروس أكثر فتكًا أن يدمر الكوكب ويفرغه من جزء كبير من البشر. ستجد الطبيعة دائما مايهددها انظروا فقط إلى مقدار التلوث الذي يتزايد فيها ..

 المصدر: صحيفة المدى العراقية